Al Dolphin Hotel

Mi accade spesso di sognare l’Albergo del Delfino.
 
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 la gente crede ancora nelle streghe

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senza



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MessaggioOggetto: la gente crede ancora nelle streghe   Gio Mag 22, 2008 1:28 pm

e ci crede così tanto, che le brucia.
la notizia è stata data al telegiornale con una velocità tale che non sono riuscita a capire dove come e perchè ( si doveva parlare un po' della Franzoni tanto per cambiare ) credo da qualche parte in Africa, e credo fossero 8 persone di cui 5 donne.
qualcuno ne sa qualcosa?
o almeno qualcuno ha voglia di scandalizzarsi insieme a me?
perchè non facciamo tutti la faccia da balbo?
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manuel

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MessaggioOggetto: Re: la gente crede ancora nelle streghe   Gio Mag 22, 2008 1:43 pm

Ciao senza, ho appena messo la notizia sul blog e ancora non riesco a crederci:

KENYA, BRUCIATE VIVE 15 DONNE ACCUSATE DI ESSERE STREGHE NYAKEO (KENYA)(fonte ANSA)

Quindici donne sono state bruciate vive ieri sera in un villaggio del Kenya occidentale da una folla che le accusava di stregoneria. Lo ha detto oggi un corrispondente della France Presse. Nel villaggio di Nyaeko, 300 km a ovest di Nairobi, un centinaio di persone è andato casa per casa a prendere le donne, che sono state legate e poi bruciate, secondo quanto hanno detto alla Afp un responsabile del villaggio e alcuni suoi abitanti.

"E' inaccettabile. La gente non può farsi giustizia da sola solo perché sospetta di qualcuno. Daremo la caccia ai sospettati (del massacro)", ha detto il responsabile locale del distretto, Mwangi Ngunyi. Negli anni '90 decine di persone sospettate di stregoneria erano state uccise nel Kenya occidentale, a causa di voci secondo le quali c'era chi era diventato cannibale, sordo, muto o sonnambulo sotto l'effetto di sortilegi, così che questa regione ha acquistato la reputazione di "zona di streghe".


Sono rimasto senza parole!
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nu

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MessaggioOggetto: Re: la gente crede ancora nelle streghe   Gio Mag 22, 2008 2:55 pm

Resto anche io senza parole!
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Elly

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MessaggioOggetto: Re: la gente crede ancora nelle streghe   Ven Mag 23, 2008 1:47 pm

Santo cielo...
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niabi

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MessaggioOggetto: Re: la gente crede ancora nelle streghe   Sab Mag 24, 2008 10:48 pm

Rimasta anch'io senza parole.

Oltretutto inizio anche a preoccuparmi, perchè potrei essere considerata una strega e mandata al rogo essendo un'appassionata di astrologia, non maga e neanche fattucchiera.

L'ignoranza può generare crimini simili, alimentata da notizie che passano indisturbate e che la gente non recepisce con la propria testa... come quella passata proprio stasera al tg sulle nuove norme europee per “maghi, astrologi, cartomanti, fattucchieri”.
Come se fossero tutti la stessa cosa, professionisti e truffatori (perchè nel gruppo è vero che ce ne sono).

A parte l’enorme generalizzazione sulla questione (ok alla lotta ai truffatori, ma il tutto suona offensivo per le molte persone serie e professionali che se ne occupano), trovo alquanto preoccupante il messaggio – astrologia a parte – che passa da questa notizia, ovvero:
non riconosciuto dalla scienza = cavolata.

E poi succedono atrocità simili e si resta stupiti.
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il_corvo

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MessaggioOggetto: Re: la gente crede ancora nelle streghe   Dom Mag 25, 2008 4:29 pm

Già! Come per le sigarette. Non si vieta nulla. Si cerca di mettere in guardia!

Non mi pare tutta sta atrocità.
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niabi

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MessaggioOggetto: Re: la gente crede ancora nelle streghe   Dom Mag 25, 2008 4:56 pm

il_corvo ha scritto:
Già! Come per le sigarette. Non si vieta nulla. Si cerca di mettere in guardia!

Non mi pare tutta sta atrocità.

Scusami Corvo, ho mischiato io i due discorsi.

Per atrocità intendevo le persone bruciate vive, non il resto.

Riguardo l'altro discorso, guarda... per me il punto fermo resta sull'ignoranza.
Chi conosce (e studia) l'astrologia non potrà mai cadere nelle mani d'imbroglioni ecc... perchè sa che l'astrologia non può prevedere la morte ad esempio o affermare altro sul genere predittivo.
Che gli astri indicano ma non determinano lo sanno in molti, così come sanno che tutti abbiamo il nostro libero arbitrio sempre presente, ma sono ancora tanti quelli che si fanno spillare soldoni su soldoni.
Molte sono invece le persone professionali che se ne occupano, e queste persone non giocheranno mai sullo stato di bisogno o di paura di chi va a chiedere loro il consulto.
Quello che dispiace nel sentire notizie simili è il mettere tutti sulla stessa bilancia, persone serie e imbroglioni.
Poi, quel tipo di avviso (tutto questo non ha alcuna validità scientifica ecc...) andrebbe posto allora anche fuori dalle Chiese, no?
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NUNZY

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MessaggioOggetto: scioccata!!   Lun Mag 26, 2008 1:03 pm

Sono oltremodo basita ..
io come niabi..sarei su quel rogo..
davvero non posso credere sia successo!!!
p.s.
caro Manuel,se mi posti l'indirizzo del tuo blog,passo la notizia sul mio,così come l'hai postato tu!!!
un notizia del genere deve girate..non distrattamente come pare sia passata sul tg..
non credi anche tu cara niabi??
grazie
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manuel

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MessaggioOggetto: Re: la gente crede ancora nelle streghe   Lun Mag 26, 2008 2:05 pm

Ciao Nunzy, per arrivare al mio blog, basta che clicchi sotto la mia firma il pulsante con su scritto "www"
Ciao e buon pranzo Smile
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il_corvo

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MessaggioOggetto: Re: la gente crede ancora nelle streghe   Lun Mag 26, 2008 3:39 pm

niabi ha scritto:
...Poi, quel tipo di avviso (tutto questo non ha alcuna validità scientifica ecc...) andrebbe posto allora anche fuori dalle Chiese, no?

Certo che sì! Soprattutto fuori dalle Chiese.
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niabi

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MessaggioOggetto: Re: la gente crede ancora nelle streghe   Lun Mag 26, 2008 11:42 pm

Vi segnalo anche qui, perchè so che molti non bazzicano nella sezione astrologica del Dolphin Wink, un link a una discussione che sta avvenendo nel forum di astrologia umanistica che frequento da diverso tempo.

Se la discussione non riuscirà ad offrire risposte, sarà almeno in grado di chiarire cos'è e cosa non è astrologia seria e il perchè si può arrivare per mezzo dell'ignoranza e della non conoscenza a brutali condanne, oggetto di questa discussione, e a censure culturali.

http://dolphinhotel.forumattivo.com/osservatorio-zodiacale-f9/la-solita-caccia-alle-streghe-t269.htm

nia
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il_corvo

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MessaggioOggetto: Re: la gente crede ancora nelle streghe   Mar Mag 27, 2008 10:57 am

Cosa vuoi che ti dica Nia?!? Io, da "ignorante, non conoscente" sono ben felice che vi sia l'obbligo di affiggere che ciò che "l'astrologo" (leggasi cartomante, mago, fattucchiere) sta per raccontare non ha alcuna base scientifica ma sono solo cavolate per spillare soldi agli ingenui.
Ti prego di non sentirti offesa. Tu stessa hai dichiarato sopra che l'astrologia "seria" non ha alcun potere previsionistico, tutt'al più potrà tracciare (presunti) tratti della personalità. Ma vedi dove sta, secondo me, il buon senso della direttiva? Che nessuno, credo, sia disposto a sborsare fior di quattrini per sentirsi dire quali sono le sue inclinazioni o se ha un animo perfido o gentile.
Se ne deduce che tutti coloro che professano "a pagamento" s'inventano presunte (e delittuose) chiaroveggenze o sortilegi solo per fregar soldi a poveri ingenui che pagano per sentirsi dire ciò. Questa gente, purtroppo, (i clienti intendo) va difesa da se stessa.


Ultima modifica di il_corvo il Mar Mag 27, 2008 12:55 pm, modificato 1 volta
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niabi

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MessaggioOggetto: Re: la gente crede ancora nelle streghe   Mar Mag 27, 2008 12:35 pm

il_corvo ha scritto:
Cosa vuoi che ti dica Nia?!? Io, da "ignorante, non conoscente" sono ben felice che vi sia l'obbligo di affiggere che ciò che "l'astrologo" (leggasi cartomante, mago, fattucchiero) sta per raccontare non ha alcuna base scientifica ma sono solo cavolate per spillare soldi agli ingenui.
Ti prego di non sentirti offesa. Tu stessa hai dichiarato sopra che l'astrologia "seria" non ha alcun potere previsionistico, tutt'al più potrà tracciare (presunti) tratti della personalità. Ma vedi dove sta, secondo me, il buon senso della direttiva? Che nessuno, credo, sia disposto a sborsare fior di quattrini per sentirsi dire quali sono le sue inclinazioni o se ha un animo perfido o gentile.
Se ne deduce che tutti coloro che professano "a pagamento" s'inventano presunte (e delittuose) chiaroveggenze o sortilegi solo per fregar soldi a poveri ingenui che pagano per sentirsi dire ciò. Questa gente, purtroppo, (i clienti intendo) va difesa da se stessa.

Non mi offendo caro Corvo.
Però vedi... l'astrologo non è, o non dovrebbe essere, né cartomante, né mago, né tantomeno fattucchiere.
L'enorme confusione sta in tutto ciò e il punto è proprio questo.
Sono in parte d'accordo con te con quanto dici, non sono invece mai d'accordo con le generalizzazioni e il fare di tutta un'erba un fascio.
Ci sono persone serie e professionali che si sentono chiamate imbroglioni e fattucchieri ecc... quasi tutti i giorni da chi si erige sopra tutto e tutti in nome di una presunta validità scientifica.
Vogliamo (inteso in senso generale) fare gli evoluti e quelli di mentalità aperta e poi non si può ancora dire in giro liberamente che si ha la passione per l'astrologia o la scrittura senza venir additati per persone deviate o disturbate mentalmente. E ho messo di proposito assieme le due cose, la scrittura e l'astrologia.
Ci sono persone con cui non potrei parlare né di una né di un'altra cosa in egual misura, e queste limitazioni culturali le vivo tutti i giorni sulla mia pelle.
Ho fatto un corso di scrittura creativa che dai più è stato visto come una perdita di tempo, come una cosa sciocca e inconcludente ecc...
Il problema di oggi è che non si rischia di finire al rogo solo per via dell'astrologia, ma anche per passioni come la lettura, la scrittura e questo solo perchè non vengono nell'immediato associate a un certo prestigio economico.
Quell'avviso vedi... andrebbe allora posto un pò ovunque, perchè molti si fanno spillare soldi non solo da presunti astrologi, ma da tantissimi altri finti professionisti.
Sul perchè una persona dovrebbe/potrebbe "rivolgersi" all'astrologia il discorso è troppo lungo. Io mi ci sono avvicinata in un brutto momento della mia vita, ma ti assicuro che non mi sono fatta spillare soldi e nessuno ha neanche provato a farlo, e non credo di essere stata solo fortunata per via delle persone oneste e serie che ho incontrato. Wink
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NUNZY

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MessaggioOggetto: inutile   Mar Mag 27, 2008 4:55 pm

cara niabi..inutile cercare di far comprendere qualcosa a chi in maniera arcaica e fortemente preconcetta tenta disperatamente di difendere la sua opinione,che poi opinione non è perchè non si basa sulla base
CONOSCO-VALUTO-SCELGO,ma semplicemente su uno sciocco modo di pensare..che tra l'altro è fine a se stesso ...perchè onestamente io come cittadino sono libero di scegliere e come uomo libero di credere.
Cara niabi ...noi non dobbiamo difendere proprio nulla..e tentare di convincere nessuno..
io con il mio lavoro ho aiutato tanta gente a trovare un suo credo e una sua verità...se "il corvo posta i suoi dati..ed avrà il coraggio di mettersi in gioco..solo allora potrà giudicare ..se le streghe son tornate a mangiarsi gli uomini..o se la sua è solo paura della verità che sfugge sempre a chi cammina diritto...e come dico sempre
"l'essenziale è invisibile agli occhi"
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il_corvo

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MessaggioOggetto: Re: la gente crede ancora nelle streghe   Mar Mag 27, 2008 6:23 pm

Very Happy

Nunzy, a te come alla simpatica Nia ripeto: non dovete sentirvi chiamate in causa. Veramente non si può mai dire, ma di Nia metterei quasi la mano sul fuoco. Tu, in effetti non ho la minima idea di chi possa essere. Nel senso che per quel che ne so potresti pure avere tanto di targhetta: MAGA NUNZY MAI PIU' PROBLEMI IN AMORE! pirat

A parte gli scherzi, mi ripeto, credo che la direttiva sia rivolta a coloro che sfruttano l'ingenuita' di fondo o dovuta a gravi defaillances temporanee per spillare soldi immeritati. Chi si rivolge agli ASTROLOGI, ma quelli sopra descritti, non voi, gli si rivolge per cercare di risolvere un problema contingente che altro non può essere che una previsione o un sortilegio cacciaguai. Se poi voi mi venite a dire che c'è anche chi è disposto a spendere quattrini per sapere che avendo la casa in mercurio e il garage in saturno è destinato ad essere sfigato in eterno, allora non dico più nulla.

Ah! Nunzy a proposito del coraggio, Niabi sa che in chat un giorno le chiesi di farmi un... non so come si chiama astrologico, giusto perchè ho una paura che non dormo la notte!

Wink

Ciao
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MessaggioOggetto: Re: la gente crede ancora nelle streghe   Mer Mag 28, 2008 11:10 am

Non prendertela Nunzy Wink il Corvo è un provocatore nato, vero? Cool

Pochi formulano un'opinione su conosco, studio, cerco di capire, e poi valuto e scelgo... e non solo in quest'ambito.

In chat è vero, con il Corvo se n'era parlato del tema natale ma poi la cosa è caduta lì perchè io non ho avuto più tempo... ma si può sempre riprendere.

Però, e c'è sempre un però, dipende in che modo una persona è sintonizzata con se stessa, se più in modo materiale o per dire emotivo ecc...

Perchè è vero Corvo quanto dici, nel senso che non tutti si avvicinano a questa disciplina per gli stessi motivi e con gli stessi intenti.
Alla fine resta uno strumento di conoscenza, e non è poco.

Quello che manda su tutte le furie gli studiosi, gli utilizzatori e i semplici appassionati come me di astrologia è la continua generalizzazione e il fatto che neanche chi la smentisce o la ridicolizza sempre e di continuo ne ha di prove.

nia
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il_corvo

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MessaggioOggetto: Re: la gente crede ancora nelle streghe   Mer Mag 28, 2008 12:01 pm

Quello che volevo e voglio sottolineare è che se tutti gli astrologi fossero come Niabi, sicuramente nessuno generalizzerebbe e si sentirebbe in dovere di mettere in guardia tanti poveri cristi da facili truffe perpetrate a loro danno. Si cerca di scegliere il male minore. Io personalmente credo che sia meglio mettere TUTTI in guardia a discapito, certo, di coloro che malandrini non sono.

Mi piacerebbe, dico sul serio, mi piacerebbe tanto sentire anche l'opinione di altri.

Ciao
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MessaggioOggetto: Re: la gente crede ancora nelle streghe   Mer Mag 28, 2008 12:40 pm

Corvo, io non sono un'astrologa I love you (e non lo preciso per chissà che motivo, ma per rispetto nei confronti di chi invece lo è).
Sono solo un'appassionata, come lo sono di fotografia, della lettura e della scrittura e, cosa non da poco, sono molto curiosa.
Sono inoltre un'autodidatta, nel senso che ci sono perle di libri sull'argomento molto utili da leggere e che io sto studiando... lavoro, vita e altri interessi permettendo a parte.
Conosco un'astrologa, solo una che lo fa per professione, che ha dedicato la sua vita all'astrologia e di strada, prima di arrivare al titolo che ha e che quotidianamente viene deriso e non riconosciuto, ha dovuto studiare e formarsi anni interi.
L'ho precisato solo per correttezza e rispetto di chi se lo merita. Wink
Piacerebbe anche a me conoscere il parere di altri. Question
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NUNZY

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MessaggioOggetto: maga circe scappate tutti   Mer Mag 28, 2008 2:30 pm

Caro CORVO...si direi che sono proprio la maga >CIRCE con il compito karmico di trasformare tutti gli scettici in CICALE danzanti.
Comunque scherzi a parte..mi sa che hai detto giusto
MERCURIO IN CASA_SATURNO IN GARAGE..
questa potrebbe essere la combinazione di un pensiero troppo razionale.. perchè chi viaggia con il maestro saturno in garage vuol dire che il DEVO ESSERE....blocca l'istintualità di DEVO SAPERE, classica di mercurio.
Combianzione fra il vecchio e il bambino..dove il bimbo chiede"NONNO MI DICI SE...?" e il nonno troppo presuntuoso(è il rischio dei saturniani)..risponde"NO NIPOTE,IO DICO CHE"..
CIAO

@NIABI
ASPETTIAMO COMMENTI E ..SE C'è BISOGNO TU SAI DOVE FARE TOCTOC
UN ABBRACCIO
(ahimè..sono ancora fuori sede..)
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senza



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MessaggioOggetto: Re: la gente crede ancora nelle streghe   Dom Giu 01, 2008 4:37 pm

“Io, da "ignorante, non conoscente" sono ben felice che vi sia l'obbligo di affiggere che ciò che "l'astrologo" (leggasi cartomante, mago, fattucchiere) sta per raccontare non ha alcuna base scientifica ma sono solo cavolate per spillare soldi agli ingenui.”
Ignoranza non è solo non sapere come funzionino le varie astrologie magie lettura di mani carte libri ecc ecc; ignoranza è non sapere cosa sia la scienza. Ingenuamente pensiamo che ‘scientifico’ sia sinonimo di ‘oggettivo’ e soprattutto di ‘vero’. Invece vuol dire solo che ci sono dei dati che hanno confermato una certa teoria, teoria che sta aspettando solo il momento in cui altri dati verranno a smentirla. Cito grossolanamente da Popper “con la scienza non ci stiamo avvicinando alla verità, stiamo solo scartando ipotesi errate” pensiero condiviso dal resto dell’epistemologia contemporanea.
Sulla base di questa informazione ne deduco che la scienza non ha nessun valore in più rispetto a queste altre discipline; l’unica differenza sta nel metodo, che nel caso delle seconde non è controllabile in laboratorio.
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Elly

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MessaggioOggetto: Re: la gente crede ancora nelle streghe   Mer Giu 04, 2008 6:26 pm

(bell'intervento senza! Wink )
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niabi

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MessaggioOggetto: Re: la gente crede ancora nelle streghe   Mer Giu 04, 2008 6:58 pm

senza ha scritto:
Ignoranza non è solo non sapere come funzionino le varie astrologie magie lettura di mani carte libri ecc ecc; ignoranza è non sapere cosa sia la scienza. Ingenuamente pensiamo che ‘scientifico’ sia sinonimo di ‘oggettivo’ e soprattutto di ‘vero’.

E no Senza, mi spiace deluderti ma questo lo so bene anch'io. Wink
Con ignorante non mi riferivo poi a nessuno che ha preso parte alla discussione, ma a chi emana delle regole senza conoscere la materia.
Come fa? Su che basi lo fa?

senza ha scritto:
Invece vuol dire solo che ci sono dei dati che hanno confermato una certa teoria, teoria che sta aspettando solo il momento in cui altri dati verranno a smentirla.

Bastassero i dati anche in astrologia ci sono, ma il punto non è questo...

senza ha scritto:
Cito grossolanamente da Popper “con la scienza non ci stiamo avvicinando alla verità, stiamo solo scartando ipotesi errate” pensiero condiviso dal resto dell’epistemologia contemporanea.

Io non cito nessuno, ho solo il forte e personalissimo presentimento che oggi tutto ciò che non viene riconosciuto dalla scienza non abbia alcun valore, ed è questo a mio avviso che è molto preoccupante... poi le streghe si sa che non hanno mai fatto una bella fine.

senza ha scritto:
Sulla base di questa informazione ne deduco che la scienza non ha nessun valore in più rispetto a queste altre discipline;

Certo... peccato siano in pochi a saperlo.
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senza



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MessaggioOggetto: Re: la gente crede ancora nelle streghe   Mer Giu 04, 2008 8:37 pm

niabi c'è stato un malinteso... io stavo rispondendo al Corvo, e mi mettevo prontamente dalla tua parte. ignorante, era l'ironica definizione che lui si era dato, rigaurdo l'astrologia.
"Io non cito nessuno, ho solo il forte e personalissimo presentimento che oggi tutto ciò che non viene riconosciuto dalla scienza non abbia alcun valore" questa è la critica che muove Feyerabend alla gente: nessuno dubita mai di quello che viene detto dagli scienziati, invece dovremmo togliere loro quest'aura fatata e iniziare da soli a considerare ciò che è giusto ciò che è sbagliato e quale aspetto della realtà c'interessa.
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il_corvo

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MessaggioOggetto: Re: la gente crede ancora nelle streghe   Gio Giu 05, 2008 9:36 am

in effetti mi è sembrata sin da subito una difesa delle posizioni di Niabi e Nunzy, e pure con la benedizione di Elly!

Laughing

Dai Niabi per ora 4 a 1 per voi.

Very Happy


Scherzo, naturalmente, spero non pensiate vi sia stata acrimonia nel mio intervento. Pur essendo profondamente convinto di ciò che sostengo.

flower
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niabi

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MessaggioOggetto: Re: la gente crede ancora nelle streghe   Gio Giu 05, 2008 11:04 am

Scusami Senza, ho letto di fretta e avevo capito altro.
Il fatto è che non mi andava passasse quell'ignorante in riferimento a qualcuno, perchè non era quello che intendevo.

Corvo, io ho capito la tua posizione e credimi che la condivido, però il punto è che quello che sostieni andrebbe esteso a tutte le categorie che hanno poteri di plagiare le persone, e in tal senso l'ambito è molto ampio.
(una mia cara amica è dovuta letteralmente scappare da una mamma "bigotta" non credente ma solo molto impaurita)

Poi perchè non diciamo che allora anche chi va a chiedere da questi imbroglioni filtri magici, pozioni stile Gargamella ecc... è la prima persona ad essere in difetto? Non dimentichiamoci che alcune cose e situazioni esistono perchè siamo sempre "noi" che lo permettiamo e a volte le creiamo.

Scusate, purtroppo son sempre di fretta... appena mi riprendo un attimo ti va Corvo di postarmi in privato i tuoi dati così vediamo un pò, e non per farti ricredere eh... Wink

nia
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